Mi törődünk veled

Mi törődünk veled

Utolsó kommentek:

Free Radical 2017.04.04. 18:03:55

Kedves Ballagi György,
'Mindjárt az elején szeretném leszögezni, hogy a terhességi toxémiának és a klasszikus értelemben vett toxikológiának semmi köze egymáshoz, annak ellenére, hogy az elnevezésükben a "tox" szótöredék szerepel.' - írta- remélem jól értem:
A toxikológusoknak van tudomásuk a mérgezés tényéről, általában tudják milyen méreggel van dolguk, és/vagy elvégzik a megfelelő vizsgálatokat.

Véleményem szerint a t.toxémia oka azért sem tisztázott, mert nem mérgezésnek kezelik és a speciális körülmények teljesen összezavarják a szakembereket.
Egyszer Ön leírta a megfelelő kifejezést (ezt sokáig kerestem) dinamikus változás. Úgy gondolom ez a dinamikus változás is közre játszik abban, hogy nem találják amit keresnek.

Az is lehetséges a t.toxémiáról egy kicsit több információ áll rendelkezésemre, mint amennyi ma köztudott, némi személyes tapasztalat és pár év tanulás-nyomozás után.

Köszönöm ezt a remek és részletes írást a ciánmérgezésről (kell egy kis idő míg feldolgozom :) Bevallom őszintén emlékeimben annyi élt, hogy a cianid ion reverzibilis kötésbe lép az Fe3+-al, így az oxidációs folyamatok megbénulnak.
Üdvözlettel

Bejegyzés: Méregtelenítés 2.

Ballagi György · www.ballagi.com 2017.04.04. 11:14:55

Kedves Free Radical! Mindjárt az elején szeretném leszögezni, hogy a terhességi toxémiának és a klasszikus értelemben vett toxikológiának semmi köze egymáshoz, annak ellenére, hogy az elnevezésükben a "tox" szótöredék szerepel.
Ciánmérgezés ritkán fordul elő, évek óta nem volt ilyen eset. A HCN (cián sav) és a KCN (kálium cianid) ugyanúgy hat. Vizes közegben mindkettő ionjaira hidrolizál és a CN (cianid ion) okozza a mérgezést. A cián a sejtlégzést akadályozza meg, pontosabban a Citokróm-C mitokondriális enzimet blokkolja. Sejtlégzés során a sejtjeink oxigén felhasználásával energiát állítanak elő (ATP). Végtermékként szén-dioxid keletkezik, melyet kilégzünk. A biológiai oxidáció a glükolízissel kezdődik, a sejt citoplazmájában, majd innen a folyamatok előbb a mitokondrium alapállományában folytatódnak (Citromsav-ciklus), majd a mitokondrium belső membránján fejeződik be a lebontás,, mint terminális, vagy végső oxidáció. A különböző szakaszokban végbemenő folyamatokat most nem részletezem, csak ami fontos most. Ez pedig a terminális oxidáció szakaszában történik.A cián a citokróm-c molekulákat bénítja. Ezen molekulák hivatottak a az elektrontranszport lebonyolítására, így végső soron energia (ATP) előállítására. A citokrómok egy fehérje és egy hem részből állnak. A hem vasionja az elektronokat felvéve redukálódik (Fe3+ -> Fe2+), majd tovább adva azokat oxidálódik (Fe2+ -> Fe3+). A folyamat eredményeként a mitokondrium két membránja között feszültségkülönbség alakul ki, melyet az enzimek által képzett csatornák egyenlítenek ki. A protonoknak (hidrogén ion) a kinyílt fehérje csatornákon történő átáramlásakor felszabaduló energiát az enzim az ATP képzésére használja fel. A cián ezt a lépést blokkolja.

A vér ugyan tartalmaz elég oxigént, de a sejtek nem képesek felhasználni, úgy nevezett cytotoxikus hypoxia alakul ki, a halál pár percen belül fulladás miatt áll be. A mechanizmus következtében az oxigén tenzió csökken, ez ingerli a légzőközpontot, így a mérgezés elején fokozódik a légzés. A cianidok az oxigénhiányra legérzékenyebb szerveket támadják meg először, így a központi idegrendszert és a szívet. Kis koncentrációban a cián-hidrogén (HCN) és a kálium-cianid (KCN) nem mérgező, mert a szervezetben jelen levő rodanáz enzim kén jelenlétében ártalmatlan tiocianáttá alakítja őket. Így, ha időben észlelik, a ciánmérgezés egyik terápiája kén (tioszulfát), valamint nátrium-nitrit parenterális adása. Ez utóbbi anyaggal a vér hemoglobinjából methemoglobint képzünk, amelyhez a cianid affinitása nagyobb, mint a citokróm-oxidázhoz, így mintegy elvonjuk a mérget a célmolekulától.

Bejegyzés: Méregtelenítés 2.

Free Radical 2017.04.04. 08:32:03

Kedves Ballagi György, elnézést, hogy ismét zavarom. Az igazság az, a projektemhez szükség lenne kedves, tehetséges, nyitott toxikológus segítségére is profil készítéséhez, nőgyógyászt már (remélem sikerült) megnyernem. A terhességi toxémia sajnálatos módon az egész szervezetet érintő általános megbetegedés, találkozhatunk szív- és érrendszeri betegségekkel, diabétesszel is. A blogjához gratulálok, jó stílusban íródott, közérthető és roppant hasznos. Kálium cianiddal eddig még nem találkoztam, csak hidrogén cianiddal HCN, őszintén kíváncsi vagyok van-e eltérés a két vegyület hatásmechanizmusában (a cianidokat illetően kevés ismerettel rendelkezem). Üdvözlettel

Bejegyzés: Méregtelenítés 2.

Free Radical 2017.04.03. 17:39:35

Kedves Ballagi György, köszönöm válaszát.

Bejegyzés: Méregtelenítés 2.

Ballagi György · www.ballagi.com 2017.04.02. 19:21:25

Kedves Free Radical! Sajnálattal, de nem tudok Önnel ez ügyben értekezni, mivel nem vagyok nőgyógyász, hanem gyógyszerész/farmakológus. Én élettannal, gyógyszertannal és toxikológiával foglalkoztam/foglalkozom. Ezen diszciplinákon belül is főleg a kardiológiával és a diabetesszel.

Bejegyzés: Méregtelenítés 2.

Free Radical 2017.04.01. 19:27:34

Köszönöm a linket, nagyon szívesen beszélgetnék Önnel terhességi toxémia témában.

Bejegyzés: Méregtelenítés 2.

csakférfi 2017.02.24. 23:12:01

@Bobby Newmark:
Ja, még valami rszembe jutott.
"István maga a normális ember egy variánsa"
Ezt mondta a szemembe a doki. Meg az is hozzátettre hogy ha nrm szedem a gyógyszert akkor.........
Azt hiszem ez "verte ki a biztit" nálam.
Rühellem ha más mondja meg milyen lesz a jövőm.

Bejegyzés: Méregtelenítés 1.

csakférfi 2017.02.24. 23:01:13

@cardiobascuralis:
Ma is ittam s saját készítésű meggyboromat. Minden pénteken ha vége s heti robotnak. Iszunk a kollégákkal. A busz indulása előtt.
Amolyan "lezárása" az örjöngésnek.
:)

Bejegyzés: Méregtelenítés 1.

csakférfi 2017.02.24. 22:50:50

@Bobby Newmark:
Nem jókedvemben gyógyultam ki.
A másik hogy amire a magam eszétől rájöttem a naaagy kutakodásomban a neten azt le sem merem írni.
Ugyanis joggal mondhatnál utána őrültnek. Mert a kérdés részemről nem az volt hogy miért lettem beteg hanem sz hogy miért lettem ujra egészséges. Mellesleg a mediterrán életfelfogás jó irány.
:)

Bejegyzés: Méregtelenítés 1.

cardiobascuralis 2017.02.24. 21:25:16

@Bobby Newmark:
"Without adjustment, meta-analysis of all 87 included studies replicated the classic J-shaped curve, with low-volume drinkers (1.3–24.9 g ethanol per day) having reduced mortality risk (RR = 0.86, 95% CI [0.83, 0.90])."
Azaz amíg csak natúr vették az eredményeket, kiderült, hogy a mérsékelt ivók esetében a halálozási kockázat KISEBB, mint a nem ivók esetében.

Utána meg addig állítgatom a tényezőket, amíg azt nem hozzák ki, amit én szeretnék.
Ez konkrétan lófasz így, nem tudományos eredmény.
Vicc kategória. De annak is a szánalmas változata.

Bejegyzés: Méregtelenítés 1.

cardiobascuralis 2017.02.24. 21:21:07

@Bobby Newmark:
A másik is tudományos eredmény.
Az, hogy melyik kutatást melyik lobbi fizeti, és ennek megfelelően milyen eredményt hoz ki, ne legyen már mérvadó. Amit én írok, az több évtizedes, elég sok kutatás által alátámasztott tudományos eredmény.
Az, hogy újabban az antialkoholista lobbi kiket bír megfizetni, más kérdés.
Biztos kihozzák majd azt is, hogy a vega meg vegán étrend mennyire egészséges. Holott a lófaszt az.
Arról most nem beszélnék, hogy az utóbbi 30 évben hányszor változtak a "tudományos eredmények" arra nézve, hogy a tej, vaj, tojás mennyire egészséges vagy mennyire egészségtelen, de kb. 5 évente mondtak mást.

Bejegyzés: Méregtelenítés 1.

Bobby Newmark 2017.02.24. 13:44:48

@csakférfi: Na rákkal meg az a helyzet, hogy igen, időnként meggyógyul "magától".
A másik fele a csodálatos gyógyulásoknak úgy történik, hogy soha nem volt rákos az illető, hazudott, vagy félrediagnosztizálták.

Mindkettő megesik. Lehet rajta csodálkozni.

Viszont az is tuti, hogy egy orvos nem fogja azt mondani, hogy "á, nem kell aggódni, meggyógyul majd magától", mert egyrészt lecsukják, másrészt meg olyan kicsi rá az esély, hogy nem lehet erre számítani.

Bejegyzés: Méregtelenítés 1.

csakférfi 2017.02.24. 10:48:17

@Bobby Newmark:
tp://daganatok.hu/eletminoseg/brjeska-dora-szerintem-vannak-csodak
tp://www.gyarmatkave.hu/blog-2013-11-02-Egy_ember__aki_kigyogyult_a_tudorakbol
@cardiobascuralis:
Nem csalódtam benned.Rendes ember vagy!
Ha megsértettelek ......ne haragudj!
Hogy miért iszol az nem ok hogy "hülye" vagy.
valahogyan kell ezt a sok ökörséget (hazugságot) ellensúlyozni.Én meg dohányzom 30 éve.A kávé meg literszám......
Senki sem normális teljesen így ötven felé.Végül is nézőpont kérdése.
:) :) :)

Bejegyzés: Méregtelenítés 1.

Bobby Newmark 2017.02.24. 09:11:58

@cardiobascuralis: "Arról beszélek, hogy egy jó ebéd vagy vacsora után bizony nemcsak jólesik, de hasznos is egy pohár bor. "

Igen, én meg arról, hogy ez egy TÉVHIT. Igen, sokáig ezt hozták ki a kutatások, mert HIBÁSAK voltak.
Amint elkezdtek foglalkozni az alkoholfogyasztáson túli eltérésekkel, és kompenzálták őket, kiderült, hogy a korábbi eredmények tévesek.
Ezen tépem a pofám, ez kibaszott ÚJ, TUDOMÁNYOS eredmény, nagy mintán. Próbálnám közölni ezt a kibaszott információt, de csak hajtogatod ugyanazt a hülyeséget.

www.jsad.com/doi/abs/10.15288/jsad.2016.77.185

"Viszont ha eszel is, akkor a gyomorsavat az ételek egy időre semlegesítik, mert azokat bontja épp le, és nem termelődik annyira gyorsan, ahogy az ételek odajutnak."

Valóban, ezt aláírom. De a gyomor termel újat.

Linkedben:
"A magyarázatot a szakmai szervek a rendszeres, kulturált és mértéket tartó vörösbor-fogyasztásban látják."
Ez kezd most megdőlni, erre linkeltem egy ÚJ tanulmányt. Lesz kis átfutása a dolognak, mire egy ilyen webbetegen is megjelenik.

Bejegyzés: Méregtelenítés 1.

Bobby Newmark 2017.02.24. 09:04:37

@csakférfi: Nincs hangulatod hozzá, de azért már lassan két napja csinálod. Fosod a szót, tökfeleslegesen, EGYETLEN SZÁJBABASZOTT ÉRV NÉLKÜL. Ellentmondasz, úgy, hogy csak homályosan utalgatsz, Nem hogy tényekkel, de még egy kibaszott saját gondolattal nem tettél hozzá ehhez a beszélgetéshez.

Ami általánosításokat írtam, az meg az én kibaszott személyes tapasztalatom, ami ellentmond a te homályos balfasz utalásaidnak.

Tényleg húzz inkább a véres hányásba, ennek valóban semmi értelme. Elvárod, hogy elhiggyem a... mit is? Egy kibaszott kézzelfogható állításod nem volt még.

Bejegyzés: Méregtelenítés 1.

Kurt úrfi teutonordikus vezértroll · https://hatodiklenin.blog.hu/ 2017.02.24. 05:56:39

@cardiobascuralis:

www.wadokai.org.hu/wadotort.php

"Erre az irányzatra jellemzőek a Jujutsuból átvett dobások, földre vitelek és karfeszítések,"

A goju ryu világbajnokságon látható pár dobás

www.youtube.com/watch?v=IM_5zix-KQQ

A wado ryu világbajnokságon röpködnek az osoto és az o uchi garik

www.youtube.com/watch?v=CQuZSEeV6Ls

Bejegyzés: Méregtelenítés 1.

cardiobascuralis 2017.02.24. 03:01:03

@csakférfi:
Figyelj, valójában semmit nem árultál el, szóval nem tudom, mire vagy felháborodva.
Nyilván a mértéktelen alkoholizmus káros, de nem is beszéltem erről. Azt hiszem, fiatalabb vagyok nálad pár évvel, és már több osztálytársamat meg nálam fiatalabb vagy velem egykorú barátomat-rokonomat temettem el, volt köztük egykori NB-I-es focista is, aki aztán alkolholista lett és abba halt bele, meg volt olyan is, aki életében talán összesen nem ivott meg fél liter bornak megfelelő alkoholt, soha életében nem dohányzott, hobbiszinten sportolt, vékony volt, vidéken élt jó levegőn, kertészkedett is, és mégis. A többiek meg a kettő között, de inkább az egészséges irányban. Dohányos egy volt köztük, ő is évekkel a halála előtt abbahagyta, inni mértékkel ittak, bulikon pár sör vagy pár deci bor. Szóval hagyd ezeket az ökörségeket.

Egyébként van olyan ismerősöm is (volt csajom), aki rákból gyógyult ki úgy, hogy az orvosok már lemondtak róla. Hogy mitől gyógyult meg, senki sem tudja, mert ezoterikus hókuszpókuszokon sem vett részt. Életmódot váltott, az tény, nagyrészt leszokott a húsról, meg elkezdett heti 2-3 alkalommal kocogni. Kb. ennyi. Ennek közel 30 éve, és ma is él, és ma már eszik húst is megint.

Bejegyzés: Méregtelenítés 1.

cardiobascuralis 2017.02.24. 02:51:36

@Bobby Newmark:
Nem bebaszásról beszéltem, ne magyarázz félre.
Életemben nem voltam még berúgva - pedig azért már évtizedek óta nem vagyok tinédzser -, és nem is tervezem.
Arról beszélek, hogy egy jó ebéd vagy vacsora után bizony nemcsak jólesik, de hasznos is egy pohár bor. De akár előtte egy stampó pálinka is. És biztos vagyok abban, hogy egészséges is, bár kifejteni tényleg nem tudom, hogy miért.

Arról viszont tényleg voltak felmérések, hogy az alkoholisták után a totál absztinensek a leghalandóbbak.

"Sör, bor 4-5ös pHjú, a gyomorsav meg 1-1.5, azt a sör és bor csak higítja."
Igen, ha csak úgy natúr iszod éhgyomorra. Bár fene tudja, mert akkor meg elég savas lesz tőle az ember - szóval lehet, hogy még ez sem igaz.
Viszont ha eszel is, akkor a gyomorsavat az ételek egy időre semlegesítik, mert azokat bontja épp le, és nem termelődik annyira gyorsan, ahogy az ételek odajutnak.

A tannin meg maga is egy sav, csersav magyarul. A szőlőben ugyan megvan, de azokban a részekben, amiket nem eszel/nem rágsz meg: a magban és a kocsányban. És kétlem, hogy ez lenne a borban az egyetlen hasznos vegyület, sőt, van benne egy csomó antioxidáns meg polifenol.
Nem én írom, hanem egy orvos:
www.webbeteg.hu/cikkek/fogyokura/2667/a-vorosbor-jotekony-hatasai

Egyébként ami a franciák egészséges életmódját illeti, hát az nagyon nem igaz.
"Manapság a mértékletes borfogyasztás, a kardiovaszkuláris betegségek elleni védelem miatt került előtérbe. Ezt mi sem bizonyítja jobban, mint a francia paradoxon: hiába a franciák által fogyasztott nagy mennyiségű telített zsírsav és a mozgásszegény életmód, országukban a szív- és érrendszeri betegségek előfordulása, és az azok által okozott halálesetek száma, mégis jóval elmarad az azonos táplálkozás- és testkultúrájú országokétól. A magyarázatot a szakmai szervek a rendszeres, kulturált és mértéket tartó vörösbor-fogyasztásban látják."

Bejegyzés: Méregtelenítés 1.

cardiobascuralis 2017.02.24. 02:37:51

@Kurt úrfi teutonordikus vezértroll:
Fogalmam sincs, és csak kyóztam vagy 8 évig Szolnokon meg Pesten, egyszer sem csináltunk ilyesmit, mivel nem is lett volna hol, nem volt a dojókban mászható kötél. Pedig edzettem a Honvéd egyik edzőtermében is (azt hiszem Csángó vagy Klapka vagy valamilyen hasonló utcában a Dózsa György út közelében) (az ökölvívóklub volt ott akkoriban, ami már jó ideje megszűnt, pedig ők nyerték a mai napig a legtöbb országos bajnokságot).
És edzettem pár olyan emberrel is, aki megjárta a világbajnokságot Japánban, meg a teljes akkori magyar válogatottal, meg olyanokkal is, akik Európa-bajnokok lettek. És karizomra csak fekvőtámasszal gyúrtak.
Most sem merem képzelni, mit csinálhattak azok, akiket megvertek.
De ismerek kung-fusokat és aikidósokat is, náluk is csak fekvőtámasz van elmondásuk szerint. De hát mit tudhatnak erről a hülye japánok meg kínaiak, még a szemük sem áll jól nem igaz?

Olyan, hogy "karatéban", nincs, mivel ahány szakág, annyiféle szabályrendszer, sőt, ma már egy szakág különféle szervezetein belül is eltérőek a szabályok. A WKF-et a többség nem fogadja el, és a hagyományos japán karateiskolákban (kyo, shotokan, wado-ryu, shito-ryu stb.) nemhogy a dobás, de a fogás is tilos.

Bejegyzés: Méregtelenítés 1.
süti beállítások módosítása